home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / hardware-part1 / 2815 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1996-08-05  |  5.1 KB
  1. Path: comma.rhein.de!serpens!not-for-mail
  2. From: mlelstv@serpens.rhein.de (Michael van Elst)
  3. Newsgroups: comp.sys.amiga.hardware
  4. Subject: Re: A3000 SCSI
  5. Date: 29 Jan 1996 01:04:09 +0100
  6. Organization: dis-
  7. Message-ID: <4eh2tp$cob@serpens.rhein.de>
  8. References: <4crkgh$ct6@bmerhc5e.bnr.ca> <4djffa$bau@rapidnet.com> <4dlre0$jad@news.sdd.hp.com> <4e0amr$nph@rapidnet.com> <4e0jru$16d@news.sdd.hp.com> <4edjsc$49v@rapidnet.com> <4egdq5$grp@news.sdd.hp.com> <4eglri$bbj@serpens.rhein.de> <4egrbq$kas@news.sdd.hp.com>
  9. NNTP-Posting-Host: serpens.rhein.de
  10.  
  11. Jeff Grimmett <jgrimm@sdd.hp.com> writes:
  12.  
  13. >>Fortunately this isn't the case for the subject of this discussion: A3000 SCSI.
  14. >Well, so much for YOUR reading comprehension.
  15.  
  16. Have a look at the Subject line.
  17.  
  18. >OK, I'll play this juvenile game:
  19.  
  20. That's what it looks like. You are playing juvenile games.
  21.  
  22. >Fine.  Go make a printer cable work with a SCSI drive.
  23.  
  24. Might even work. After all there are things like the ZIP drive that
  25. also uses DB25.
  26.  
  27. >Without hacking 
  28. >it.  Standard 25-pin to 50-pin SCSI cables are the subject at hand.
  29.  
  30. And if you take a look, these are mostly 25 wire cables (that lack
  31. the right number of ground lines, don't avoid crosstalk, have the
  32. wrong impedance, etc...). Some even don't have all the ground pins
  33. on the 50-pin side connected to a wire.
  34.  
  35. If you get 50-wire twisted-pair cables with DB25 and 50pin Centronics-style
  36. connector for $15 then you are pretty lucky.
  37.  
  38. >Incorrect.  As I POSTED, and as you conveeeeeeniently cut out in your 
  39. >reply, the same cable made by the same company with the notable exception 
  40. >of the connector on the host end costs $15.00 for the DB25 version, 
  41. >$60.00 ($66.00 to be precise) for the high-density version.
  42.  
  43. Have a look wether the DB25 version actually mets SCSI specs if you
  44. ignore the DB25 connector (that obviously violates SCSI specs).
  45.  
  46. And yes, you might see higher prices for high density cables. Others
  47. do not. Good SCSI cables cost between $40 and $60 here. And that's
  48. independent of high density connectors. And no, neither of these use
  49. DB25 connectors.
  50.  
  51. >By your own inexplicable reasoning, then, the A3000 is a non-SCSI machine 
  52. >because it uses that connector.
  53.  
  54. It does not fully adhere to SCSI specs. Correct. I wouldn't go so far
  55. to call it non-SCSI because it is still close to the specs.
  56.  
  57. >It (a) violates SCSI specs and (b) does 
  58. >not work reliably (as quoted from mlelstv@serpens.rhein.de (Michael van 
  59. >Elst)).
  60.  
  61. But it does work reliably.
  62.  
  63. >>>Generally, it does.
  64. >>It always does.
  65.  
  66. >Dream on.
  67.  
  68. That's not a dream. That's _personal_ experience.
  69.  
  70. >>>For a non-theoretical piece of machinery, it MAY make sense.
  71. >>It makes perfectly sense for real-word machinery.
  72.  
  73. >Dream on some more.  Go out and buy a few modems and prove it. (laughing)
  74.  
  75. Weren't we talking about SCSI and the fact that adhering to specs produces
  76. reliable machines ?
  77.  
  78. >Of course, only the ones that you personally agree with could be right?
  79.  
  80. Of course not. But if such a bulletin contradicts personal experiences and
  81. knowledge I may have reasonable doubts about its validity. You don't ?
  82.  
  83. >Perhaps you should stay out of this one,
  84.  
  85. Yes, maybe. It's a long time that I played juvenile games.
  86.  
  87. >>These have to be handled. But not in the way you suggest.
  88.  
  89. >I suppose we just close our eyes, and wish all the big nasty problems 
  90. >away?
  91.  
  92. What for ? We try to understand the problems. People with better knowledge
  93. than me or you did this before, some of them wrote the SCSI specs, and it
  94. seems that these people were perfectly right.
  95.  
  96. >There you go again.  The A3000 isn't the physical embodiment of the SCSI 
  97. >Standard and EE theory.
  98.  
  99. It is close enough to what the SCSI standard describes and of course it
  100. can be perfectly handled by EE theory.
  101.  
  102. >To say the A3000 is imperfect is not to say 
  103. >either of the others are.
  104.  
  105. You misunderstand. The A3000 _is_ imperfect. The theory provides an explanation
  106. and solutions. These solutions do even work, for me and others. Actually they do
  107. for all people that I met that had such problems. The technical bulletin you
  108. are referring to does not provide a reliable solution. If you now insist that
  109. your method is still right then you simply disagree with facts.
  110.  
  111. >>_No_ A3000 _requires_ non-standard termination configurations.
  112.  
  113. >Oh, sure, if you say so.  Wonder why that's not convincing my 3000 of 
  114. >anything in particular?
  115.  
  116. Probably because you lack some knowledge about your A3000.
  117.  
  118. >>>don't need to dig too much further.  While it claims SCSI-II command 
  119. >>>compliance, you can not enable and disable synchronous transfers on a 
  120. >>>drive by drive basis.
  121. >>
  122. >>So what ? This is not required by SCSI-II.
  123.  
  124. >Read again, I'm sure you've missed something at this juncture.
  125.  
  126. No. I didn't miss anything (but to quote the next sentence of yours). You
  127. claim that the A3000 isn't SCSI compliant because you cannot enable and 
  128. disable synchronous transfers on a drive-by-drive basis.
  129.  
  130. This is simply wrong because SCSI doesn't require this. It requires that
  131. you negotiate synchronous transfers on a drive-by-drive basis (if you
  132. negotiate at all) and that is done by the A3000.
  133.  
  134.  
  135. -- 
  136.                                 Michael van Elst
  137.  
  138. Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
  139.                                 "A potential Snark may lurk in every tree."
  140.